Правительство vs пираты

Страницы :  1, 2  След.

Ответить на тему
 
Автор Сообщение

uruk123 ®

Стаж: 7 лет 6 месяцев

Сообщений: 64

Пост 23-Сен-2010 16:49

[Цитировать] 

Сегодня у нас есть возможность соблюдать баланс приятных и плохих вестей. И, как это водится, раз уж мы сообщили сначала хорошую, то теперь придется говорить и не очень радостную для любителей халявы новость. Уже давно было известно, что Московская городская дума вынесла на обсуждение вопрос о том, что наказывать нужно не только распространителей нелицензионного видео, но и его потребителей. Тогда еще не было серьезного к ней отношения, ведь ликовало всеобщее мнение: «Миллионы пользователей не пересажаешь». Но вот уже завтра (24 сентября) его рассмотрит Государственная дума.
Согласно опубликованной «Ведомостями» информации, заседатели будут обсуждать поправки к Гражданскому кодексу, которые, в случае одобрения, ограничат использование произведений в личных целях. Согласно новым законам, любой пользователь вне зависимости от его национальности, религиозных убеждений, частоты выхода в Интернет и еще кучи оправдательных вариантов, лишь раз скачавший из сети фильм, музыку или другой пиратский контент может быть наказан штрафом на сумму от 10 тысяч до 5 миллионов рублей или даже лишением свободы на срок до двух лет.
Проект таких поправок в законы был создан еще в 2008-м году, в течении года он совершенствовался и в прошлом году его уже обсуждали в Думе, но тогда депутаты сочли поправки спорными и не приняли их. Дело в том, что тогда предлагалось разрешать скачивать контент в личных целях только «при необходимости». Но это понятие довольно расплывчато и было бы трудно доказать в суде эту самую необходимость скачивания, скажем, одной картинки. Поэтому по такому закону привлечь можно практически всех интернет-пользователей и при этом серьезно наказать их.
Но теперь те самые ранее критиковавшие законопроект депутаты, наоборот, поддерживают эти поправки. Эксперты это связывают с надеждами России на вступление во Всемирную торговую организацию (ВТО), для чего российские законодательные нормы нужно привести в соответствие с международным соглашением TRIPS и Бернской конвенцией. Известно, что эти поправки к ГК уже поддерживает Минкомсвязи и правовое управление комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству, которое ранее критиковало спорный термин «необходимость» скачивания.
Не в стороне остались крупные интернет-компании и предприниматели. Так, представитель Google в России Алла Забровская тоже считает, что «необходимость» - это как минимум неопределенность в том, что теперь будет происходить на виртуальном поприще. По ее словам, принятие поправки с этим термином может негативно сказаться на российском Интернете, а также даст властям возможность для давления на посетителей сети. Вплоть до того, что пользователи станут бояться даже зайти на сайт под угрозой иска от владельцев авторских прав. Это мнение высказал заместитель директора Российской ассоциации электронных коммуникаций Сергей Гребенников, он считает, что термин «при необходимости» нуждается в разъяснении. И, наконец, принятие этих поправок коснется не только интернет-пользователей, но даже и тех, кто, к примеру, поделится диском с записью телепередачи с другими, заявил представитель Яндекса Очир Манджиков.
Владельцы автомобилей уже столкнулись однажды с подобным безрассудством, когда митинговали против приниятия поправок относительно увеличения транспортного налога и увеличения пошлин на ввоз иномарок. Теперь государство и до интернет-пользователей добралось.
[Профиль]  [ЛС] 

scarface

Стаж: 8 лет 6 месяцев

Сообщений: 241

Пост 23-Сен-2010 17:54 (спустя 1 час 5 минут)

[Цитировать] 

ничево у них не выйдет. пираты как раз и есть последний форпост русского духа.
[Профиль]  [ЛС] 

miha2111

Стаж: 7 лет 2 месяца

Сообщений: 269

Откуда: Тульская обл.Суворов

Пост 23-Сен-2010 18:47 (спустя 53 минуты)

[Цитировать] 

штрафом на сумму от 10 тысяч до 5 миллионов рублей
о у меня как раз щас на столе 8 лямов лежит

_________________
[Профиль]  [ЛС] 

Alexpetrov

Стаж: 7 лет 8 месяцев

Сообщений: 226

Откуда: Тула, площадка

Пост 23-Сен-2010 19:27 (спустя 39 минут)

[Цитировать] 

miha2111
Значит что-то останется. ag

_________________
Если на святой Руси человек начнет удивляться, то он остолбенеет в удивлении, и так до смерти столбом и простоит…
М. Е. Салтыков-Щедрин
[Профиль]  [ЛС] 

Frag

Стаж: 8 лет 6 месяцев

Сообщений: 117

Откуда: 2la

Пост 23-Сен-2010 20:09 (спустя 42 минуты)

[Цитировать] 

да ладно,не верю...даешь пиратство в россии

_________________
Steam Profile
[Профиль]  [ЛС] 

DAV179

Стаж: 8 лет 6 месяцев

Сообщений: 157

Пост 24-Сен-2010 08:51 (спустя 12 часов)

[Цитировать] 

В связи с новым законом о полиции (о доступе сотрудника в любой жилое помещение), еще и от этого становится совсем грусно ak
[Профиль]  [ЛС] 

miha2111

Стаж: 7 лет 2 месяца

Сообщений: 269

Откуда: Тульская обл.Суворов

Пост 24-Сен-2010 16:01 (спустя 7 часов)

[Цитировать] 

Alexpetrov
ну мне хватит на скачку 1го фильма ag

_________________
[Профиль]  [ЛС] 

PuRgEn

Стаж: 7 лет 9 месяцев

Сообщений: 605

Откуда: Щекино

Пост 24-Сен-2010 20:40 (спустя 4 часа)

[Цитировать] 

бред !!!как е*ли капиталистов так и будут,пусть лучше приступников ловят настоящих а не работяг которым не на что покупать диски за 1000 рублей

_________________
если ночью выйти из клуба и смотреть на звезды то кровь из носа перестает течь
[Профиль]  [ЛС] 

maXno

Стаж: 6 лет 3 месяца

Сообщений: 25

Откуда: Алексин

Пост 24-Сен-2010 21:52 (спустя 1 час 11 минут)

[Цитировать] 

Действительно. Надо не новые поправки вносить, а ужесточать экономический профиль и уголовный. Кто опаснее? Убийца, или тот, кто кино качает вечером посмотреть? Думаю, комментарии излишни.
[Профиль]  [ЛС] 

Iwasaki

Стаж: 8 лет 7 месяцев

Сообщений: 134

Откуда: Новомосковск

Пост 24-Сен-2010 22:41 (спустя 49 минут)

[Цитировать] 

Афигеть! Все - я к деду еду в Германию жить! В жО** эту страну. Мало того, что они людям платят зарплаты нищенские, повышают цены на продукции разного характера (зарплата в категорию неотносится), так они и людей последнего удовольствия лишают! Ну пипец.... Это называется далой демократию - так сказал я, ваш президент. Ну или ченовник с тремя десятками тачками.
PuRgEn да что там диск за несколько тысячь! Я в 2004 купил мультик, люди икс. ЛИЦЕНЗИЯ, маму их родную в раю... Знаете что такое лицензия - это ТВрип с дваждЭдва.
maXno правительство придумывает новый баблососущий аппарат. чего тут удивлятся?
DAV179 доступ есть, на обыск нет) Нас не ... кхм - неинтересует)
П.с. яфшоге - паду нажрусь в хлам и забуду где я живу)

_________________


Проект SAO. Нужна помощь в разработке онлайн игры.
[Профиль]  [ЛС] 

PuRgEn

Стаж: 7 лет 9 месяцев

Сообщений: 605

Откуда: Щекино

Пост 24-Сен-2010 22:44 (спустя 2 минуты)

[Цитировать] 

все это связано:про пиратство и проникновение как вы не поймете,теперь полиция сможет зайти к вам и покопаться у вас в компе и найти что то и потом права зачитает ваше

_________________
если ночью выйти из клуба и смотреть на звезды то кровь из носа перестает течь
[Профиль]  [ЛС] 

Iwasaki

Стаж: 8 лет 7 месяцев

Сообщений: 134

Откуда: Новомосковск

Пост 24-Сен-2010 22:46 (спустя 2 минуты)

[Цитировать] 

PuRgEn да.... россия стало тюрягой)))
До меня только что доперло. Если я захочу, к примеру, пойти на оф поиграть в Аион. Мне чо нуно лицензионный диск искать? Ы?)

_________________


Проект SAO. Нужна помощь в разработке онлайн игры.
[Профиль]  [ЛС] 

yegorov-p

Стаж: 8 лет 6 месяцев

Сообщений: 158

Откуда: Black Mesa Research Facility

Пост 24-Сен-2010 23:25 (спустя 38 минут)

[Цитировать] 

Iwasaki, если ты думаешь, что в Германии все так прекрасно и людям пачки марок раздают на улицах нахаляву, то это не так =) А уж по части авторских прав в Германии все намного хуже, чем у нас ;)

_________________
— Винни, тебе что намазать, мёду или сгущённого молока?
— И того, и другого!… И можно без хлеба!
[Профиль]  [ЛС] 

Iwasaki

Стаж: 8 лет 7 месяцев

Сообщений: 134

Откуда: Новомосковск

Пост 24-Сен-2010 23:45 (спустя 19 минут)

[Цитировать] 

yegorov-p не - у них не вряваются в дом менты. На улицах чище. деньги не раздают, зато экономика лучше.

_________________


Проект SAO. Нужна помощь в разработке онлайн игры.
[Профиль]  [ЛС] 

yegorov-p

Стаж: 8 лет 6 месяцев

Сообщений: 158

Откуда: Black Mesa Research Facility

Пост 25-Сен-2010 00:07 (спустя 22 минуты)

[Цитировать] 

yegorov-p не - у них не вряваются в дом менты.
В ходе самой масштабной в истории страны облавы на нарушителей авторских прав в Интернете, правоохранительным органам удалось выявить более 3500 человек, занимающихся незаконным скачиванием и распространением объектов интеллектуальной творческой деятельности, защищенных авторским правом. Речь идет о незаконном размещении и скачивании с интернет-обменников фильмов, музыки, программного обеспечения.
Под руководством прокуратуры города Кельна и региональной полиции Rhein-Erft-Kreis были произведены обыски в 130 домах по всей Германии. Как следствие рейда, была конфискована масса компьютеров на предмет обнаружения пиратской продукции. Предварительно следователями был проделан невероятный объем работ. Не обошлось в этом деле и без специального «секретного оружия», которое находилось в руках следователей на протяжении последних 2 месяцев: специалистами было разработано уникальное программное обеспечение, которое фиксировало случаи нелегального скачивания файлов с интернет-обменников.

_________________
— Винни, тебе что намазать, мёду или сгущённого молока?
— И того, и другого!… И можно без хлеба!
[Профиль]  [ЛС] 

TheGlamorous

Стаж: 8 лет 6 месяцев

Сообщений: 516

Откуда: и куда?

Пост 25-Сен-2010 01:37 (спустя 1 час 29 минут)

[Цитировать] 

Это называется далой демократию - так сказал я, ваш президент. Ну или ченовник с тремя десятками тачками.
В большинстве браузеров есть функция проверки орфографии, она реально помогает на такой стадии.
Если я захочу, к примеру, пойти на оф поиграть в Аион. Мне чо нуно лицензионный диск искать? Ы?)
Нет, можешь скачать с офф сайта, клиент свободно распространяется.

_________________
Мастер Пресекающий ненужные акки
Гайд геймраздела [Rev. 13.10.13] Skype: glam3.14
[Профиль]  [ЛС] 

Iwasaki

Стаж: 8 лет 7 месяцев

Сообщений: 134

Откуда: Новомосковск

Пост 25-Сен-2010 08:36 (спустя 6 часов)

[Цитировать] 

yegorov-p это фейк) особенно про секретное оружие ag
TheGlamorous предпочитаю не обращать на нее внимания, когда печатаю текст в интернете. все-таки не экзамен по русскому.

_________________


Проект SAO. Нужна помощь в разработке онлайн игры.
[Профиль]  [ЛС] 

yegorov-p

Стаж: 8 лет 6 месяцев

Сообщений: 158

Откуда: Black Mesa Research Facility

Пост 25-Сен-2010 10:54 (спустя 2 часа 17 минут)

[Цитировать] 

yegorov-p это фейк)
Не фейк ;) Подтверждения прихода писем счастья после скачивания чего-нибудь из интернетов весьма многочисленны
особенно про секретное оружие ag
Это не более чем пафос журналистов, но дела особо не меняет.

_________________
— Винни, тебе что намазать, мёду или сгущённого молока?
— И того, и другого!… И можно без хлеба!
[Профиль]  [ЛС] 

SergT

Стаж: 8 лет 6 месяцев

Сообщений: 190

Откуда: Тула

Пост 25-Сен-2010 11:30 (спустя 36 минут)

[Цитировать] 

yegorov-p
Кстати, в новомосковске, с транстелекома кому-то звонили и просили уйти с раздачи фильма :)На телекомовском форуме вроде такое проскакивало.
[Профиль]  [ЛС] 

yegorov-p

Стаж: 8 лет 6 месяцев

Сообщений: 158

Откуда: Black Mesa Research Facility

Пост 25-Сен-2010 12:18 (спустя 48 минут)

[Цитировать] 

Там не фильм был, там Биошок 2 ;)

_________________
— Винни, тебе что намазать, мёду или сгущённого молока?
— И того, и другого!… И можно без хлеба!
[Профиль]  [ЛС] 

[[[AleX]]]

Стаж: 8 лет 6 месяцев

Сообщений: 218

Пост 25-Сен-2010 18:01 (спустя 5 часов)

[Цитировать] 

Представляю, админ трекера звонит одному из РГ Игроманы и вопит "Млять быстрее ска заходи и удаляй свои раздачи! они уже ломают дверь! Быстр... пи-пи-пи-пи-пи"
[Профиль]  [ЛС] 

Alexpetrov

Стаж: 7 лет 8 месяцев

Сообщений: 226

Откуда: Тула, площадка

Пост 25-Сен-2010 18:06 (спустя 4 минуты)

[Цитировать] 

[[[AleX]]]
A ведь не так уж это и фантастично - вполне может произойти!!! Не забывайте, где живём.

_________________
Если на святой Руси человек начнет удивляться, то он остолбенеет в удивлении, и так до смерти столбом и простоит…
М. Е. Салтыков-Щедрин
[Профиль]  [ЛС] 

TheGlamorous

Стаж: 8 лет 6 месяцев

Сообщений: 516

Откуда: и куда?

Пост 25-Сен-2010 18:24 (спустя 18 минут)

[Цитировать] 

[[[AleX]]] xD
Придумывайте способ убить жесткий за среднее время, которое требуется наряду омона на прорубание сквозь входную дверь +пара секунд по коридору до комнаты с компом ^_^

_________________
Мастер Пресекающий ненужные акки
Гайд геймраздела [Rev. 13.10.13] Skype: glam3.14
[Профиль]  [ЛС] 

[[[AleX]]]

Стаж: 8 лет 6 месяцев

Сообщений: 218

Пост 25-Сен-2010 18:35 (спустя 10 минут)

[Цитировать] 

[[[AleX]]] xD
Придумывайте способ убить жесткий за среднее время, которое требуется наряду омона на прорубание сквозь входную дверь +пара секунд по коридору до комнаты с компом ^_^
думаю за хранение взрывчатых веществ внутри системника дадут столько же =)
[Профиль]  [ЛС] 

yegorov-p

Стаж: 8 лет 6 месяцев

Сообщений: 158

Откуда: Black Mesa Research Facility

Пост 25-Сен-2010 18:37 (спустя 1 минута)

[Цитировать] 

Зачем взрывчатое? Есть же классика - дрель над корзинкой с винтами, утяжеленная чем-нибудь.

_________________
— Винни, тебе что намазать, мёду или сгущённого молока?
— И того, и другого!… И можно без хлеба!
[Профиль]  [ЛС] 

Alexpetrov

Стаж: 7 лет 8 месяцев

Сообщений: 226

Откуда: Тула, площадка

Пост 25-Сен-2010 19:00 (спустя 23 минуты)

[Цитировать] 

[[[AleX]]]
yegorov-p
Молоток, зубило и .......мать!=)

_________________
Если на святой Руси человек начнет удивляться, то он остолбенеет в удивлении, и так до смерти столбом и простоит…
М. Е. Салтыков-Щедрин
[Профиль]  [ЛС] 

FReason

Стаж: 8 лет 6 месяцев

Сообщений: 57

Откуда: Припять

Пост 25-Сен-2010 19:14 (спустя 13 минут)

[Цитировать] 

Все гораздо проще http://www.ixbt.com/storage/hddterminator.shtml
[Профиль]  [ЛС] 

Viktoriys

Стаж: 6 лет 9 месяцев

Сообщений: 19

Пост 25-Сен-2010 23:25 (спустя 4 часа)

[Цитировать] 

А вот собственно и поправки ссылка
[Профиль]  [ЛС] 

Frag

Стаж: 8 лет 6 месяцев

Сообщений: 117

Откуда: 2la

Пост 26-Сен-2010 22:27 (спустя 23 часа)

[Цитировать] 

в общем если я скажу, что все пиратское на моем ПК записано изза необходимости, то мне ничего не светит?)
а если все это у меня на ПК до принятие поправки,то что тогда?
з.ы. Какова тогда судьба всех трекеров? на трекере останется только триальный софт или что ?

_________________
Steam Profile
[Профиль]  [ЛС] 

Alexpetrov

Стаж: 7 лет 8 месяцев

Сообщений: 226

Откуда: Тула, площадка

Пост 26-Сен-2010 23:50 (спустя 1 час 22 минуты)

[Цитировать] 

Frag
Трекеры вне юрисдикции законов нашей страны.
Поэтому-то и решили бороться с их пользователями, которые все под рукой.)

_________________
Если на святой Руси человек начнет удивляться, то он остолбенеет в удивлении, и так до смерти столбом и простоит…
М. Е. Салтыков-Щедрин
[Профиль]  [ЛС] 

Iwasaki

Стаж: 8 лет 7 месяцев

Сообщений: 134

Откуда: Новомосковск

Пост 02-Окт-2010 00:57 (спустя 5 дней)

[Цитировать] 

Alexpetrov Ну трекеры нарушают авторские права создателя бит-торрент сетей. Это насколько я знаю.
Frag после принятия поправок все юзеры интернета стану официальными бетта тестирами триальных программ.

_________________


Проект SAO. Нужна помощь в разработке онлайн игры.
[Профиль]  [ЛС] 

Viktoriys

Стаж: 6 лет 9 месяцев

Сообщений: 19

Пост 03-Окт-2010 17:42 (спустя 1 день 16 часов)

[Цитировать] 

Вот когда примут поправки в закон касающийся провайдеров,вот тогда и можно будет призадуматься. А пока все это хе...я и обращать внимания на это не стоит.
[Профиль]  [ЛС] 

PuRgEn

Стаж: 7 лет 9 месяцев

Сообщений: 605

Откуда: Щекино

Пост 03-Окт-2010 18:44 (спустя 1 час 2 минуты)

[Цитировать] 

интересно написано-разрешается в личных целях,это получается скачать и сразу смотаться с раздачи ибо через торрент ты все равно получается раздавать будешь...

_________________
если ночью выйти из клуба и смотреть на звезды то кровь из носа перестает течь
[Профиль]  [ЛС] 

Викрутинк

Стаж: 7 лет 10 месяцев

Сообщений: 99

Откуда: Суворов

Пост 03-Окт-2010 20:14 (спустя 1 час 29 минут)

[Цитировать] 

интересно написано-разрешается в личных целях,это получается скачать и сразу смотаться с раздачи ибо через торрент ты все равно получается раздавать будешь...
когда качаешь тож раздаешь, полюбому посодют))

_________________

Windows 7 x64 / Крутой ноут, лень писать...
[Профиль]  [ЛС] 

yegorov-p

Стаж: 8 лет 6 месяцев

Сообщений: 158

Откуда: Black Mesa Research Facility

Пост 04-Окт-2010 01:05 (спустя 4 часа)

[Цитировать] 

Вот когда примут поправки в закон касающийся провайдеров,вот тогда и можно будет призадуматься. А пока все это хе...я и обращать внимания на это не стоит.
Какого рода поправки?

_________________
— Винни, тебе что намазать, мёду или сгущённого молока?
— И того, и другого!… И можно без хлеба!
[Профиль]  [ЛС] 

[[[AleX]]]

Стаж: 8 лет 6 месяцев

Сообщений: 218

Пост 04-Окт-2010 14:30 (спустя 13 часов)

[Цитировать] 

Меня эта новость заинтересовала, я много чего обрыл в инете. Вот какое у меня сложилось мнение.
Во-первых сами поправки были введены для того чтобы Россия могла соответствовать нормам, действующим в цивилизованном мире, а если конкретно, то в ВТО без этих поправок не пускали. Как видите, сейчас уже пустили.
Во-вторых все политиканы недвусмысленно намекают, а иногда даже в открытую говорят, что эти законы у нас никогда не начнут работать, ибо: 1) всем пох на это, 2) доказать преступление очень тяжело и дело того не стоит, 3) провайдер хрен кому рассекретят ip.
В-третьих говорилось, что единственные кого могут затронуть эти законы - люди, зарабатывающие всяческим образом на распостранении контента.
В-четвертых и самое главное после последних поправок, если человек не держит запрещенные к скачиванию материалов на съемных носителях, таких как диски, флешки, usb жесткие диски, то он приравнивается к тестеру контента и имеет право им пользоваться. Более того все носители информации, НАХОДЯЩИЕСЯ ВНУТРИ СИСТЕМНИКА, считаются не съемными, так что можете не покупать убийц жесткого диска, так как по закону менты не имеют права трогать компьютер и его запчасти, которые внутри ( придется убирать все внутрь и искать съемные панели от системника ) =((
Взято из материалов десятка статей и двух программ по телеку по ТВЦ и 5 каналу
[Профиль]  [ЛС] 

Alexpetrov

Стаж: 7 лет 8 месяцев

Сообщений: 226

Откуда: Тула, площадка

Пост 04-Окт-2010 15:25 (спустя 54 минуты)

[Цитировать] 

что эти законы у нас никогда не начнут работать
так как по закону менты не имеют права трогать
1.Противоречия не усматриваете? Если законы не будут работать для обычных граждан, то ментам они и вовсе не писаны.
2.В этой ситуации главное не оказаться козлом отпущения, т.к. несколько показательных процессов, как водится, будут иметь место.
3. Даже если законы и не будут работать, но учитывая факт, что они всё-таки приняты, каждый из нас находится "под колпаком" и в любое время этим могут воспользоваться те же менты.
4. Съемные носители- а кто ими сейчас не пользуется? В любом телефоне, фотике, плеере- флешка, ноут- сам по себе переносной! Фильмы тоже удобней смотреть с бытового проигрывателя на большом экране- снова используется съемный носитель (болванка, флешка).
Короче, весьма грустно всё это. Нас принуждают повсеместно нарушать принятые законы, поправки, указы. И у власти всегда есть этакий рычаг управления.

_________________
Если на святой Руси человек начнет удивляться, то он остолбенеет в удивлении, и так до смерти столбом и простоит…
М. Е. Салтыков-Щедрин
[Профиль]  [ЛС] 

yegorov-p

Стаж: 8 лет 6 месяцев

Сообщений: 158

Откуда: Black Mesa Research Facility

Пост 04-Окт-2010 16:07 (спустя 41 минута)

[Цитировать] 

доказать преступление очень тяжело и дело того не стоит
Доказать - нефиг делать. В качестве лишних палок только так пойдет =)
провайдер хрен кому рассекретят ip.
Бугага.
Операторы связи обязаны предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи, а также иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами. (С)
так как по закону менты не имеют права
Бугага №2

_________________
— Винни, тебе что намазать, мёду или сгущённого молока?
— И того, и другого!… И можно без хлеба!
[Профиль]  [ЛС] 

Iwasaki

Стаж: 8 лет 7 месяцев

Сообщений: 134

Откуда: Новомосковск

Пост 04-Окт-2010 16:29 (спустя 22 минуты)

[Цитировать] 

Мне жалко наивных людей, которые считают, что их не поймает закон, потому что все нубы, а они крутые индивидумы. Будте реалистами -)

_________________


Проект SAO. Нужна помощь в разработке онлайн игры.
[Профиль]  [ЛС] 

Xsander94

Стаж: 6 лет 8 месяцев

Сообщений: 73

Откуда: Тула

Пост 04-Окт-2010 17:24 (спустя 54 минуты)

[Цитировать] 

Iwasaki +1
[Профиль]  [ЛС] 
Показать сообщения:    
Ответить на тему

Текущее время: Сегодня 13:10

Часовой пояс: GMT + 3



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы